【对话】

在表演上很过瘾

澎湃新闻：谍战剧长期形成了一种特殊的叙事风格，甚至说是人物套路和表演套路。你觉得你在创作过程中，会想着避免一些套路吗？

张一山：这个没辙，因为谍战剧，你肯定会有一些侦查、反侦查，跟踪、反跟踪之类的。这些招所有人都会，也都用过了，现在的观众品位也高了，也都看过。而且观众也聪明，不会说随随便便埋一条线，知道一点线索，他就会很厉害。

我理解的是，这个戏可能我们在表演的状态上，有一个突破，导演在呈现上可能会更靠近人物内心和情感，会更放大一些人的特质。表演上和导演表达上，我们更多的是把重心稍微偏向人性方面的东西。

澎湃新闻：你觉得你和沈放这个人物达成一个共鸣或者共情，是在什么时候？有没有哪场戏让你觉得，你特别能理解这个人物？

张一山：其实在第一次看剧本的时候，开篇第一集，我就完全能感受到他是一个什么样的人，他想要保护同志，却眼睁睁看着同志为保护他牺牲，他很痛苦，他背负着身心上的痛苦，继续前进。我觉得这个人身上背负了很多责任，他代表了那个时候的很多有信念有信仰的战士。这个其实挺感染我，挺燃烧我的。

澎湃新闻：《局中人》的动作戏和爆炸戏还不少。好像在你之前的作品中不大能看太多这类硬核的动作戏，包括《余罪》。

张一山：对。可能之前我的形象和身形，比较局限我演不了大英雄，我能演小人物。小人物哪有特厉害的动作戏呀，对吧？就有磕磕绊绊的那种比较菜鸟的。这次演一个特工，然后又是一个级别比较高的军人，肯定动作元素和场面也得有，而且现在观众品位也高了，你什么因素都要给点，观众才看得有意思，所以相对来讲这次比较多一些。

澎湃新闻：听你意思感觉这次创作总体来说应该是比较过瘾的，那你现在回过头看，有没有觉得还是有留下些遗憾之类的？

张一山：我在演戏的时候会有不同的版本给到导演，每一次都是。有的时候一场戏过了，我还希望再来一遍，我可能换种方式去表达这场戏，我几乎每场戏都不会特别一样。不是说我对每场戏的把控不到位，而是我希望能多给一些东西上剪辑台，让后期挑选的空间更大。

其实在拍这个戏的过程中，我们主创之间合作都很愉快，大家会一起琢磨，这样表达方式好不好？那样的表达方式好不好？大家多给出几个方案，拍出来交给后期制作，但最终交给观众看的只有一种方案，那到底用哪一个呢？那当然会出现自己觉得好的表达没有用上的情况，但这严格来说，也不能算遗憾，表演是很看感觉的东西，跟演员自身每天的心理和身体状况有关，说不准有时候发挥就让别人觉得特好，有时候就让人觉得发挥很不好，这个东西其实没法衡量遗不遗憾。

澎湃新闻：对于观众来说，好的表演，不好的表演，评判往往是很简单的。但你的意思是，其实表演是很难简单去评判好与差的，因为实在有太多情况和太多种表演方式了，是吗？

张一山：是的，因为我们有不同的表演方式和不同的方案，而不同观众的口味也不同。没有任何一个演员能做到每一部戏，每一个表演状态，都让每一个观众认可，都觉得他演得好，那是不可能的。有的人的审美是那样的，有的人的审美是那样的，有的人喜欢花，有的人喜欢树，对艺术的表达，对艺术的领悟，和对艺术的接受能力也是不一样的，不可能每个作品都能让所有人觉得好。我只能说自己去感知大部分观众喜爱的是什么，然后去迎合他们更多人的口味，但说回来，表演又不是迎合，你也有自己的审美表达，专业表达，所以这个很矛盾。有时候你太自我了，你就觉得自己的审美是最对的，表演状态是最对的，那演出来很多观众都不买账，你也没有办法。所以没有两全其美的事情，只能摸索着来。但因为之前拍过些戏了，观众也还算喜欢，所以也算是告诉我，我的审美和大部分的观众差不多，那我就很高兴了，那就说明按照我自己的想法来演，应该观众是能够接受的。

澎湃新闻：我觉得你很有意思的一点是，其实很多创作者，是很反感“迎合”这个词的，但你对这个词一点不避忌。想听你聊一下你对“迎合”观众的看法，为什么可以这么坦然？

张一山：我觉得是这样的，说深一点，每个人在自己的位置上都有自己的工作和生活，对吧？我们说一个人太自我，太有个性，身边的人会觉得他格格不入，对吧？不管是工作还是生活中，面对家庭，面对外界，50%的时候是要迎合对方的，这样人和人之间的关系才能和谐，你才能达到一个平衡。如果太自我，你可能在你的社交圈子里，会是一个不招人待见的人。

说到艺术也是一样，如果你永远觉得自己最对，而观众都觉得你很没意思，你的作品很无聊，那一定不是观众的问题，一定是你的问题。作为影视工作者，我还是坚信，我们做的每一件事情都是为观众而做的。拍电影也好，拍电视剧也好，到最后你为了什么？你是为了让观众看到，你当然希望他们喜欢。如果你希望他们喜欢，你就别装了，你就得试着去想，他们喜欢什么？这才是你的最终目的。有人觉得，我当然希望拍个所有人都喜欢的东西，但我觉得我这套就特对，谁也改变不了我，我就觉得我好，我是艺术家。我觉得这样的想法，是不是有点太片面了。还是要为其他人考虑一些，不光是我们这个职业，所有的职业所有的人，在生活和工作上都要有这样的心态，社会才能平衡，才能和谐，你做的东西才能够被别人欢迎。所以不是我刻意要去迎合，是你做每一件事情都要想到别人。

澎湃新闻：这个故事里，沈放身边有好几个女性角色的，对不同女性角色，不同的情感处理，也是人物塑造中很重要的一块。对于这一块的表演会觉得有难度吗？

张一山：对，我在拿到剧本的时候，一是对于人物状态，跟导演展开了很多讨论。另外一个最重要的问题就是，沈放这个人物，该怎么和这三个不同出身、不同性格的女人相处？怎么呈现给观众？怎么能让观众清楚地了解到沈放内心如何看待这三个女人？她们在沈放心中扮演着什么样角色？这是我跟导演探讨过很多很多的。甚至在拍的时候，有时候我都还会很纠结。这确实也是这部戏里面让我觉得有难度的，也都一直在思考的问题。

这三个女人在沈放的故事里，起着无法抹去的作用，但如果你把对每个女人的爱意都放大，让观众看到，观众可能觉得，这男人好花心，对吧？但如果对每个女人都很客气，没有化学反应的话，观众又觉得你很假，很做作。所以在分寸上拿捏，就是一件很难做的事情，多了也不对，少了不过瘾，也无法表达此刻人物内心的状态和纠结，观众也会看得没趣儿。所以在这方面状态拿捏上，我是最头疼的。我跟每个女人演戏的时候，都要在演戏前半个小时，开始整理自己的情况，整理自己的心情，从头把人物线再捋一遍，和这个女人从第一个镜头到昨天最后一个镜头，我跟她的故事脉络和情感递进，都得想，就怕拿捏得有一丝不准，导致完全跑偏。

别吹牛，踏踏实实做事

澎湃新闻：可能观众对于这部戏的惊喜，是看到了张一山在喜剧表演之外不同的一个面相，因为在很多人看来你就是天生擅长喜剧节奏的一个演员。对你来说喜剧和所谓的正剧，哪个表演对你来说可能会更难一些？

张一山：其实很多人熟悉我的喜剧表演，还是因为《家有儿女》嘛。那个时候才刚开窍，那个时候我知道的表演就是不演，不要故意演戏，而是给观众呈现这个人的生活。那个时候我接受的全都是喜剧表演的节奏、工作状态，那个时候我接触的演员，像宋丹丹阿姨，她是喜剧方面的天才。我从小受那样表演的熏陶，加上那时候是小孩，你做什么观众都会觉得有意思，所以我那时候没什么喜剧表演上的压力，包括我现在还有很多技巧或者表演状态，都是那个时候积累来的，从大人身上学到的东西，而那个是无法抹灭的。

其实正剧我也演过一些，观众也能接受。但我之前拍的那些戏里，多多少少都会有一些轻喜剧的元素，或者是某几场戏，或者是某些表达方式，那是我希望能够加进去的。因为我还是希望观众看我的戏的时候能开心一点。在不伤题材、不伤人物、不伤故事的情况下，让观众感觉更轻松一些，更好接受一些。